33 réponses à ce sujet

[Don Re]

Also, wenn ich auf Horizont lande, habe ich ja schon das Upgrade für die Waffen der Normandy (Garrus), warum benutzt Joker die nicht? Die Allianz Gefechtstürme, haben ja keine Chance gegen das Kollektorenschiff. Wegen der Kolonisten an Bord, braucht man sich ja keine Sorgen machen, die sind ja nicht mehr zu retten.

Durch die Zerstörung des Kollektorenschiffes, wären auch weitere Entführungen unmöglich und man hätte einen taktischen Vorteil. Das FFS befindet sich ja auf dem verlassenen Reaper. Ein ersatz Schiff zu bauen, würde zu lange dauern, bis dahin, sind wir ja schon durchs Omega 4 Portal.

[Ogrimm07]

Die Bewaffnung hat man schon, aber noch nicht die Panzerung und die Schilde, ausserdem weiss man bis dahin noch nicht viel über die Kollektoren. Erst die Horizontmission bringt ja Aufschluß über sie und erst als man in dem Kollektorschiff drinne war, hat man deren technischen Möglichkeiten erkannt. Da würde ich auch kein Gefecht mit denen riskieren.

Davon mal abgesehen, verwechselst Du Spielerwissen mit Charakterwissen, nur weil man das Spiel schon mehrmals durch gespielt hat, heisst das ja nicht, daß sich die Story ändert. Ich zumindest wußte beim erstenmal Spielen nicht, daß die Kolonisten verloren waren, ich dachte bis zu dem Punkt, wo sie sich vor mir auflösten noch, ich könnte sie retten.

[Samus02]

******...Und ein explodierendes Kollektorenschiff über der Kolonie wäre auch nich so toll.:-)

[Alrik von Klang]

Stimmt dan wäre die Kolonie echt völlig im Ars.. ^^ Ich spiele meistens zwar Renegade, aber ich hatte gehofft, das ich zumindest einen Teil der Kolonisten retten könnte. Schade ging nicht. Dafür haben die Selbstmord Mission alle aus dem team und der Crew überlebt. Ich vermute mal, das die Normandy/Edi und Shepard/Cerberus/Alliance AGressiver reagieren und agieren werden im 3 Teil. Müssen sie ja auch wegen der Reaper die dan ankommen werden. Und vor Kollektoren haben die dan sicher keine Angst mehr. Sollte wieder so ein Kollektoren Schiff auftauchen, dan Feuer frei. ^^

[Big Mad Wolf]

Kollektoren gibt es nicht mehr, die wurden ausgerottet und von Harbinger fallen gelassen. Höchsten könnte noch Gefahr von einer Menge Kroganer Klone, die den Kollektoren ja verkauft worden sein sollen und die wer weiss wo sein könnten.



Naja, einen Teil der Kolonisten rettest du ja, den Teil, den die Kollektoren nicht verladen konnten.



Abgesehen davon hat wohl nicht unbedingt jeder die Bewaffnung schon erforscht oder sich Garrus geholt bevor er zur Horizont Mission aufbricht und wie gut die geupgradete Waffe wirkt weiss man da ja auch nicht, da man wie bereits erwähnt zu wenig über die Kollektoren weiss.

[Don Re]

Die zweite Chance lässt man doch auch verstreichen, wenn man in die Falle tappt, haut man ja ab, wäre aber zu dem Zeitpunkt unnötig, den ich habe alles zusammen, was in der Selbstmordmission von nöten ist. Panzerung durch Jacob, Multikernschilde durch Tali, Kanonen durch Garrus. Die Daten habe ich auch, also wozu die Flucht?

Zum Thema, verlust weiterer Kolonisten auf Horizont, also ich würde die Gefahr lieber gleich beseitigen, denn die könnten in der nachfolgenden Zeit, weiter Kolonien leer räumen. Lieber die Kolonie opfern, dafür aber andere in Sicherheit.

Zu dem Zeitpunkt auf Horizont, hatte ich schon das Panzerungs und Waffenupgrade eingebaut

Wegen den Opfern auf dem Kollektoren Schiff, in der Selbstmordmission, schießt man das auch ab, ohne zu wissen, ob da noch lebende Menschen an Bord sind, wieso vorher die Skrupel? Militärisch ist die Entscheidung auf Horizont ein Fehler.

******...Und ein explodierendes Kollektorenschiff über der Kolonie wäre auch nich so toll.:-)

Ob die Gefechtstürme das Kollektorenschiff zerstören können, ist zu dem Zeitpunkt ja auch nicht klar, das Risiko wäre also das selbe

Modifié par Don Re, 09 mars 2010 - 04:50 .

[Forst1999]

Ein weiterer möglicher Grund dafür, dass man das Schiff nicht schon auf Horizon angreift, könnte die Größe der Normandy sein. Irgendwann wird mal gesagt, die neue Normandy könne aufgrund ihrer Größe nicht mehr auf jedem Planeten landen, deshalb ja auch das Shuttle. Möglich, dass man das als Erklärung heranziehen kann.

Wegen der Mission auf dem Kollektorenschiff: es ist sich ja niemand sicher, dass die Normandy dem Kollektorenschiff wirklich gewachsen ist, deshalb bringt man sich nach der Geisterschiffmission wohl besser erstmal in Sicherheit. In der Selbstmordmission hat man dann ja keine andere Wahl als das Schiff anzugreifen. Klappt dann ja erstaunlich gut.

[Don Re]

Ob das Upgrade der Rüstung gegen die Seekerschwärme hilft, weis man ja auch nicht ^^

[Ogrimm07]

Theoretisch hat man beim zweiten Treffen mit dem Kollektorschiff wirklich die Chancen ein Gefecht zu bestehen und sogar zu gewinnen.
Aber eigentlich weiß man doch erst wirklich, ob die Schilde halten und die Kannonen wirksam sind, wenn man sie einsetzt. Also wozu das Risiko jetzt eingehen? Lieber das Risiko aufheben bis zur Selbstmordmission, wo man dann auch gleich versuchen kann die Basis zu zerstören. Die Selbstmordmission heißt ja nicht umsonst Selbstmordmission.
Davon mal abgesehen, wenn man anfängt auf das Schiff zu ballern und es merkt, daß es unterlegen ist, kann es doch auch schnell abhauen, so wie die Normandy es auch gemacht hat. Und was hat man dann? Die Kollektoren wissen um die Technologie der Normandy und rüsten ihre Verteidigungsanlagen auf. Würde dann bestimmt eine tolle Show für den Vorboten werden, wenn man dann da ankommt.

Modifié par Ogrimm07, 09 mars 2010 - 06:09 .

[Don Re]

Das die Bordgeschütze das Teil zerlegen, sieht man ja in der Selbstmordmission. Der taktische Voreil, wäre also auf unserer Seite. Ich glaube ja nicht, das die Kollektoren, so schnell ein neues Schiff bauen könnten. Ich glaube nicht, das die Kollektoren, die Flucht ergreifen würden, der General sagt ja immer, es spielt keine Rolle, wie viele Drohnen man tötet, zumal der in der Basis hockt. Hätten die Bordgeschütze versagt, wäre man auch bei der Selbstmordmission Futter. Ich hätte aber auf Horizont verhindern können, das der Menschenreaper weiter gebaut wird, mangels Material, was ein Vorteil im Endkampf wäre

[Big Mad Wolf]

Nun, wie bereits erwähnt wurde, weiss niemand, was mit den entführten Menschen geschieht auf der Station der Reaper. Da man hofft die Entführten noch retten zu können, vermeidet man den Kampf bis er nicht mehr vermeidbar ist.



Die Normandy ist ausserdem die einzige Möglichkeit auf die andere Seite des Omega-4 Portals zu kommen, diese Chance will man nicht in einem unnötigen Risiko riskieren. Ausserdem woher soll man wissen, dass die Kollektoren nur ein Schiff haben? Der grösste Trumpf gegen die Kollektoren ist bis dahin, dass sie nicht wissen, was man kann, wodurch die weit weniger aggressiv gegen die Kolonien vorgehen.



Und die Allianztürme dürften das Kollektorenschiff mit einer weit weniger heftigen Explosion zerstören, als die Normandie es täte, da sie das Schiff höchstens Stück für Stück zerballern würden.

[Ogrimm07]

Don Re wrote...

Das die Bordgeschütze das Teil zerlegen, sieht man ja in der Selbstmordmission. Der taktische Voreil, wäre also auf unserer Seite. Ich glaube ja nicht, das die Kollektoren, so schnell ein neues Schiff bauen könnten. Ich glaube nicht, das die Kollektoren, die Flucht ergreifen würden, der General sagt ja immer, es spielt keine Rolle, wie viele Drohnen man tötet, zumal der in der Basis hockt. Hätten die Bordgeschütze versagt, wäre man auch bei der Selbstmordmission Futter. Ich hätte aber auf Horizont verhindern können, das der Menschenreaper weiter gebaut wird, mangels Material, was ein Vorteil im Endkampf wäre

Ich denke, Du verstehst nicht den Unterschied zwischen Charakterwissen und Spielerwissen
Shepard kann nicht wissen, "das die Bordgeschütze das Teil zerlegen"! Und bei der Selbstmordmission riskiert man halt alles, daher SELBSTMORDMISSION!

Aber was bemühe ich mich eigentlich ... wo ist die nächste Wand?<_<

[Don Re]

Ich weis als Shepard aber, das die Bordgeschütze Reapertech sind, also könnte ich der Normandy befehlen, auch auf das Kollektorenschiff zu feuern. Das resultat, ist zwar zu dem Zeitpunkt nicht bekannt, aber es ist eine Chance, die Entführungen zu unterbinden. Die Allianzgefechtstürme könnten das Kollektorenschiff ja auch zerstören, denn auch deren Wirkung ist bis dahin nicht klar, die hätten das Kollektorenschiff ja auch zerstören können. Mir geht es dabei nicht um das Wissen, sondern um die Handlungsweise, in meinen Augen, sind das zwei Chancen, die nicht genutzt werden, zumal das Risiko, mit dem Omega 4 Portal, im vergleich dazu, minimal ist. Mir ist auch klar, das der Plot so abläuft, aber die Handlungsweise ist nicht logisch.

Oder auf gut Deutsch, wenn ich eine Waffe habe, benutze ich die auch , zumal das Hauptziel ja darin besteht, die Kollektoren auszuschalten, warum also die Feuerkraft der Normandy nicht nutzen?

Modifié par Don Re, 09 mars 2010 - 10:12 .

[Luphi]

Weil das Risiko schlicht und ergreifend einfach zu groß wäre... Die Waffe wird ja später immer noch benutzt ;-)

[Don Re]

Luphi wrote...

Weil das Risiko schlicht und ergreifend einfach zu groß wäre... Die Waffe wird ja später immer noch benutzt ;-)

Bei der Falle der Kollektoren, besteht aber das Risiko nicht mehr, Unschuldige zu verletzen, an Bord gibt es keine Menschen mehr. Man könnte also in die Offensive gehen, was den weiteren Plot, nur minimal verändern würde, da die Basis ja immer noch zerstört werden muß. Bei der Sovereign hat ja auch keiner gefragt, was passiert wenn die beschossen wird.

[Fieser Moep]

Shepard weiß, was mit der ersten Normandy passiert ist und kann sich nicht darauf verlassen, das die Normandy, in welchem Gefecht auch immer, eine Chance hat. Falls es dir entgangen ist versucht man durchgehend im Spiel informationen über die Collektoren zu sammeln um das Problem an der Wurzel zu beseitigen. Shepard könnte in dem Gefecht sein Leben sowie alle gesammelten Informationen riskieren und vielleicht gewinnen, eine Möglichkeit die keiner kalkulieren kann, oder sich erstmal zurück ziehen um eine neue Taktik zu entwickeln die nicht auf direkte Konfrontation setzt.



Der Kampf nach dem Omega-Tor geschiet ja auch nur notgedrungen, der eigentliche Plan sah eine stille und heimliche Infiltration vor. Das die Normandy das Schiff besiegen kann war nunmehr ein glücklicher Umstand mit dem keiner rechnen konnte selbst wenn man vorher noch neue Chromfelgen montiert.

[Luphi]

Das Schiff muss ja erstmal gefechtsbereit gemacht werden. Und wenn da plötzlich ein riesiges Kollektoren-Schiff neben dir auftaucht, dann hast du da nur die Möglichkeit, zu fliehen. Die hatten nämlich alle ihre Waffen auf die Normandy gerichtet, dann erst in Position zu fliegen, die Waffen bereit zu machen: Das alles ist eben doch sehr riskant und die Überlebenschancen sind sehr gering.
Letztendlich ist man hinterher immer klüger als zuvor. Natürlich hätte man vorher angreifen können, nur war das weder Plan, noch waren die Chancen gegeben, überhaupt zu gewinnen. Die Waffen waren nicht getestet, erst recht nicht an einem Kollektoren-Schiff und die tatsächliche Schusskraft eines solchen war ja auch nicht bekannt. Nun hat man bei der Selbstmordmission die Station zerstören können. Aber dass man überhaupt mit der Normandy dagegenhalten konnte, war ja nie der Plan. Die Station sollte von innen heraus zerstört werden.

Modifié par Luphi, 09 mars 2010 - 10:43 .

[Big Mad Wolf]

Die Waffe ist nicht Reapertech sondern von den Turianern und nun komm nicht damit, dass alles Reapertech ist im Prinzip, weil das sind die Reaper auch und deutlich weiter entwickelt xD



Bei der Infiltration des 'Geisterschiff' sah man doch tausende von Kryozellen von denen man nicht wusste ob sie besetzt sind oder nicht?



Und wie bereits schon mal gesagt, woher willste als Shepard wissen, dass die Kollektoren nur ein Schiff haben? Mal abgesehen davon dass du nur mit knapper Not der Falle entgangen bist und EDI wohl noch mit den Nachwirkungen des Hackens zu kämpfen hatte.



Der Kampf ist einfach ein unnötiges Risiko, to much to lose, to less to win.

[Ogrimm07]

Doch doch, die verbesserten Guns sind eine Miniversionen der Kanonen der Sovereign. Sie wurden aus den geborgenen Trümmern der Sovereign von den Turianern entwickelt. Kannst Du sogar in der Wiki nachlesen: http://masseffect.wi...i/Normandy_SR-2

Modifié par Ogrimm07, 10 mars 2010 - 08:06 .

[Big Mad Wolf]

Naja, alle Technik beruht im Endeffekt auf Reaper-Tech, das ist ja der grosse Mastersplan der Reaper, dass man ihrem gewünschten 'Weg' folgt. Und an das Reaperoriginal kommt es ja schon wegen der Grösse dann nicht richtig ran

[Alrik von Klang]

Steitet euch doch nicht wegen so Kleinigkeiten. Ich gehöre zB. zu denen, die die Waffen schon früher auch unter großen Risiken benutzt hätten. Anderen währe dies ein zu großes Risiko, oder zu viele Zivile Verluste. Bei Garrus gab es in ME1 schon mal so ein Dilema mit dem Doctor Saleon der Experimente gemacht hat. Hätte man auf Garrus gehört und das Schiff mit dem er fliehen wollte abgeschossen oder lahm gelegt, hätte er keine Experimente mehr machen können. Sicher die Armen Geiseln. Nun ich denke denen währe es lieber gewesen möglicherweise schnell zu sterben, als Jahrelang für Experimente Missbraucht zu werden. Was ich damit sagen will, ist das wen man so gehandelt hätte, hätte man mehr leid verhindert, als man gesät hätte viel mehr verhindert. Das die Kollektoren vernichtet sind, ist ja fast sicher trotzdem könnte ein Schiff doch überlebt haben gerade auf Beute Tour oder so. Das meinte ich mit sollte noch mal ein Kollektoren Schiff auftauchen. 2 Schuss der Normandy und Wech is der Kollektoren Kreuzer. Stellt euch mal einen Kreuzer Normandy vor mit entsprechender Bewaffnung. Damit hätte man möglicherweise mit etwas Glück und Können auch eine Chance gegen einen Reaper. Edi und Joker machen das schon. Ich mag die KI Edi und Joker sowieso.

[Don Re]

In ME1 gibt es doch auch einen taktischen Fehler und zwar auf Virmeir, Saren ist der einzige der die Röhre für die Sovereign finden kann, stellt sich aber einem kampf mit Shepard? Den Kopfschuß, den er von mir kassiert hat, hätte der nie überlebt, 10% HP mit der besten Sniper im Spiel unter Attentat^^ Tja, anstatt tot am Boden zu liegen, will er mich über den Abgrund werfen, aber im Endkampf auf der Citadel, stirbt er an einem Kopfschuß?

[Big Mad Wolf]

Naja, ein Normandy-Antriebskern im Kreuzerformat dürfte ziemlich unbezahlbar sein? xD



In der Citadel hat er sich halt selbst in den Kopf geschossen *hehe*

[Alrik von Klang]

Ach die Alliance oder Cerberus dürften sich einen Kreuzer + Antriegskern durchaus Leisten können. Vor allem in anbetracht der Akuten Reaper Gefahr. Billig dürfte es aber ganz sicher nicht werden. Wahrscheinlich bleibt es aber bei der Normandy 2. ^^ Sonnst wird es wohl zu Einfach. Obwohl ein paar Raumkämpfe währen echt nicht übel Normandy gegen ein paar Piraten Schiffe oder soetwas.

[Fluch]

Also
Die Normandy ist vom Schiffstyp her eine Fregatte.
Fregatten sind nach heutigem Verständnis die kleinsten Kriegsschiffe, die noch in der Lage sind, selbstständige Operationen durchzuführen. Vor allem dienen Fregatten dazu, mit ihrer oft spezialisierten Kampfkraft anderen Kriegsschiffen in ihrem Auftrag ergänzend beizustehen.

Dazu kommt noch, das die Normandy 1 ein Prototyp war und auch eher als Stealth und Reconnaissance
Schiff konzepiert ist.

Und nicht um es in Raumschlachten mit anderen Schiffen (geschweige denn Kruzern oder Schlachtschiffen) aufzunehmen.

Dazu kommt das die Normandy 1 mehr kostet, als ein paar Kreuzer.
Ich möchte nicht wissen was die Normandy 2 kostet.
Und nur weil die SR-2 doppelt so gross ist, ist sie trotzdem noch eine Fregatte.

Das Cerberus geschweige denn die Allianz es sich leisten kann, einfach so 1 oder 2 von diesen Hochwerttechnologieträgern zu verlieren, das wage ich einfach mal zu bezweifeln.

Mal davon ab, das die Allianz so wie der Citadel Rat die Reaper immer noch leugnen.

@
Don Re
Nenn mir bitte mal einen Film, ohne Fehler in der Story....
Jeden Action Film könnte man nach wenigen Minuten ausmachen, weil der Held dann schon tot wäre.
von James Bond hätte es dann nen ersten Teil gegeben und ende.

Das Thema ist irgendwie blöd...

Die Storry ist Dramaturgisch gut erzählt...
und das ist alles worauf es ankommt...

oder zerreist du etwar auch StarWars, weil da Fehler in der Storry sind?