Déso' pour le up mais j'ai une petite question. Je compte me faire un voleur Duelliste/Rôdeur. Donc Maxé en Dex' & je me demandais si coup double est intérréssant pour un duelliste ?
Petit guide du duelliste solo en cauchemar
Rozpoczęty przez
Durmir
, mar 17 2010 11:50
Do góry
#52
Napisano 31 październik 2010 - 11:25
Amsaradh
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Bah, si tu vas lire la première page de ce topic, tu auras déjà des éléments de réponse...
En fait, ça dépend des talents que tu prends. Avec les talents de voleurs, tu vas augmenter tes chances de critiques (on peut arriver à 20 ou 30% de chance de critique vers la fin). Avec de tels pourcentages, ça ne vaut pas la peine d'activer "coup double", puisque cette capacité va empêcher les critiques et ça serait dommage.
Par contre, si tu ne prend pas de talents de voleur et que tes chances de critique restent faibles, alors "Coup double" peut rester intéressant. Mais il aura toujours le défaut de consommer beaucoup d'endurance (enchaînement+coup double= 110 endurance bloquée), ce qui peut être critique dans certains cas.
"Coup double" est en revanche intéressant lorsqu'il est couplé au 4ème talent de Duelliste (qui transforme tous les coups en critique pendant 10 sec). Cela pourrait fonctionner aussi avec le 4ème sort des malédictions. Là, ça fait très très mal!
En fait, ça dépend des talents que tu prends. Avec les talents de voleurs, tu vas augmenter tes chances de critiques (on peut arriver à 20 ou 30% de chance de critique vers la fin). Avec de tels pourcentages, ça ne vaut pas la peine d'activer "coup double", puisque cette capacité va empêcher les critiques et ça serait dommage.
Par contre, si tu ne prend pas de talents de voleur et que tes chances de critique restent faibles, alors "Coup double" peut rester intéressant. Mais il aura toujours le défaut de consommer beaucoup d'endurance (enchaînement+coup double= 110 endurance bloquée), ce qui peut être critique dans certains cas.
"Coup double" est en revanche intéressant lorsqu'il est couplé au 4ème talent de Duelliste (qui transforme tous les coups en critique pendant 10 sec). Cela pourrait fonctionner aussi avec le 4ème sort des malédictions. Là, ça fait très très mal!
#53
Napisano 31 październik 2010 - 12:00
Delpho
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J'ai lu le topic en entier, mais comme je ne m'y connais pas trop dans DA:O, je ne compte pas tenté le mode solo. Sachant que ce topic est pour le solo je voulais juste avoir une petite précision.
En tout cas je te remercie grandement de ta réponse. Donc si joue sur les CC la 2nd branche Ambi' ne me sert à rien ?
En tout cas je te remercie grandement de ta réponse. Donc si joue sur les CC la 2nd branche Ambi' ne me sert à rien ?
#54
Napisano 31 październik 2010 - 12:29
Amsaradh
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oui, c'est comme cela que je le vois. Mon perso Assassin (c'est pas la même chose qu'un duelliste, mais ça se base aussi sur les coup critiques/attaques sournoises) a sélectionné seulement les 3 premier de la 1ère et de la 3ème ligne de combat à deux armes. Tous les autres talents ont été pris dans les talent de voleur ou ceux de spécialisation.
Et sinon, si tu n'as pas encore lu le topic "tout sur les voleurs" de durmir, qui se trouve un peu plus haut que le présent topic, je t'encourage à le faire.
Et sinon, si tu n'as pas encore lu le topic "tout sur les voleurs" de durmir, qui se trouve un peu plus haut que le présent topic, je t'encourage à le faire.
#55
Napisano 31 październik 2010 - 12:35
Delpho
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Je vais m'empresser de lire si il peut m'apporter des informations suplémentaire.
#56
Napisano 31 październik 2010 - 12:36
macB
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Pour sûr,il te donnera des infos supplémentaires....
#57
Napisano 31 październik 2010 - 02:55
Delpho
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Ah ouais petite dernière questions. Je n'est aucun des DLC dois-je donc changé l'ordre d'acquisition des talents d'après Durmir ?
#58
Napisano 31 październik 2010 - 03:58
Amsaradh
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Bah, fait comme tu veux!
Mais le plus chouette, c'est de prendre l'épine de la rose dès que tu peux. Ensuite, The Spellward en second (selon moi, car il se conjugue bien avec Evasion). Ensuite, tu devrais avoir terminé les 3 première quêtes et tu pourras t'acheter The Felon's Coat.
Tu peux aussi trouver certains objets (genre l'épine des dieux défunts dans les tréfonds ou la clef de la cité à orzammar qui complètent l'arsenal)
Une fois que tu as ces trois objets+ les objets trouvés, c'est déjà super pénard. Tu peux acheter le reste plus ****** quand tu as les fonds.
Mais le plus chouette, c'est de prendre l'épine de la rose dès que tu peux. Ensuite, The Spellward en second (selon moi, car il se conjugue bien avec Evasion). Ensuite, tu devrais avoir terminé les 3 première quêtes et tu pourras t'acheter The Felon's Coat.
Tu peux aussi trouver certains objets (genre l'épine des dieux défunts dans les tréfonds ou la clef de la cité à orzammar qui complètent l'arsenal)
Une fois que tu as ces trois objets+ les objets trouvés, c'est déjà super pénard. Tu peux acheter le reste plus ****** quand tu as les fonds.
#59
Napisano 31 październik 2010 - 07:45
Delpho
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Merci, même si je parlais des talents x) M'enfin je vais suivre mon "instinc" & save avant chaque up comme ça je prend pas de risque ^^
#60
Napisano 01 listopad 2010 - 11:52
Amsaradh
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oups, sorry. Pour les talents, non ça ne change pas l'ordre.
#61
Napisano 31 styczeń 2011 - 02:21
CptnGiga
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Salut Durmir et tout le monde,
merci pour ces explications sur le voleur/duelliste !
Je sais que tu n'aime pas trop la double spéc. Duelliste/Assassin.Pourtant, une petite question qui ne me quitte pas...
Mis à part le fait que tu as monté ce perso pour optimiser au max. les capacitées d'un Duelliste solo, et que tu ne tients pas compte du RP/plaisir comme tu le dit...Je me pose une question très peronnelle...
Si comme moi ou d'autres, peut-etre, on pensait à monter un perso moyen, attaquant d'abord un max de dos, en furtif,
puis continuant de face avec l'agilitée d'un Duelliste, en marquant les points faibles des ennemis comme le fait l'Assassin, devrait-on ,comme je le pense, prendre ton perso comme modele premier avec la variante de monter la
la Ruse et la Déxtérité de concert pour pouvoir juste prendre quelques talents (maintenus ou autres) de l'Assas-sin,...wahhh!!!, je l'ai sortie s'te phrase.
Je joue en équipe, il faut le savoir, avec léli. barde/archer.
Merci a tout un chacun qui pourra m'aider...
!!!
merci pour ces explications sur le voleur/duelliste !
Je sais que tu n'aime pas trop la double spéc. Duelliste/Assassin.Pourtant, une petite question qui ne me quitte pas...
Mis à part le fait que tu as monté ce perso pour optimiser au max. les capacitées d'un Duelliste solo, et que tu ne tients pas compte du RP/plaisir comme tu le dit...Je me pose une question très peronnelle...
Si comme moi ou d'autres, peut-etre, on pensait à monter un perso moyen, attaquant d'abord un max de dos, en furtif,
puis continuant de face avec l'agilitée d'un Duelliste, en marquant les points faibles des ennemis comme le fait l'Assassin, devrait-on ,comme je le pense, prendre ton perso comme modele premier avec la variante de monter la
la Ruse et la Déxtérité de concert pour pouvoir juste prendre quelques talents (maintenus ou autres) de l'Assas-sin,...wahhh!!!, je l'ai sortie s'te phrase.
Je joue en équipe, il faut le savoir, avec léli. barde/archer.
Merci a tout un chacun qui pourra m'aider...
!!!
#62
Napisano 31 styczeń 2011 - 04:08
CptnGiga
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- Post complémentaire-
Me voilà refait, la réponse à ma question se trouve encore une fois dans le "Tout, tout, tout sur le voleur"!!!
Bon ben des vacances ne serait pas de trop-_-!!!
Avis à tout les voleurs, allez faire un tour du coté du "Tout,tout,tout sur le voleur",merciii...
Non, ça m'apprendra... Bon, ben, j'y retourne,cio les coco;),...dormiiiiir!ZZZzzzzzzz.....
...
Me voilà refait, la réponse à ma question se trouve encore une fois dans le "Tout, tout, tout sur le voleur"!!!
Bon ben des vacances ne serait pas de trop-_-!!!
Avis à tout les voleurs, allez faire un tour du coté du "Tout,tout,tout sur le voleur",merciii...
Non, ça m'apprendra... Bon, ben, j'y retourne,cio les coco;),...dormiiiiir!ZZZzzzzzzz.....
...
#64
Napisano 31 styczeń 2011 - 01:20
hellodie
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Fais gaffe à Durmir, quand il fait le service il peut pas s'empêcher de charger ses cocktails au laxatif. Ce "A ton service" était donc limite du troll, on se refait pas
#66
Napisano 06 luty 2011 - 08:43
Almahnsor
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Bon, pour relancer un peu le debat, je vais rajouter ma vue personnelle du soloteur.
Pour moi le meilleur combo pour voleur solo dans origins est le barde/duelliste, meme si on ne met pas de point en ruse les bonus sont superieurs a ce qu'offrent les autres specs. Meme avec une base de 22 en ruse on peut monter avec les bonus des objets jusqu'a 47-48ruse ce qui donne avec le chant du courage +7attaque, 4degats et 7%critiques en plus, qui sont utiles contre tous les ennemis, tant en melee qu'a distance (apres on change l'equipement et le chant restera actif dans toutes les situations). Le perso n'aura jamais des problemes d'endurance etant donne que les seuls talents dont il a besoin sont les stuns et les coups qui touchent plusieurs adversaires. Si vous jouez sous momentum+swift salve ou 2xhaste alors vos coups seront plus rapides et feront plus de degats que tout autre talent contre un seul adversaire (faut pas oublier que les talents ne prennent en compte les runes, les poisons et les enchantements).
J'aime aussi investir 5 points en archerie pour les cas au je voudrais eviter le c-a-c ou ne pas devoir courir apres les ennemis. Aim (avec Master Archer) et Repeater gloves permettent de doubler la chance de faire des critiques et augmenter l'attaque, les degats et la penetration. Je prends aussi Pining Shot pour les situations ou je veux immobiliser une cible.
En ce qui concerne l'equipement, le point faible du voleur solo est sa resistance. Meme avec une tres haute defense il est tres important de pouvoir survivre a des attaques comme les grabs ou les overwhelms (meme plusieurs fois de suite) qui ignorent la defense. Pour cela un bon niveau d'armure est vital. Pour la magie les choses sont assez simples - avec Ring of Ages et des great salve on peut capper ses resistances en cas de besoin, sans compter la resistance au sort qui peut etre montee aisement a 50%.
L'equipement le plus polyvalent pour moi est le suivant:
En fin de compte on se retrouve avec un perso qui se ballade avec 150+ defense, 140+ attaque, 35+ armure, 50%resistance aux sorts, 60% esquive et qui fait 50degats par arme hors critiques, poisons, enchantements, runes toutes les demi secondes. En plus il a 40% chance de faire des critiques sans compter la possibilite de pralyser, stun et faire des backstabs quasi a volonte.
L'arc fera environ 90 degats et aura 30+% chances de faire un critique et combine au trapes et aux bombes on se prendrait presque pour un mage...
Pour moi le meilleur combo pour voleur solo dans origins est le barde/duelliste, meme si on ne met pas de point en ruse les bonus sont superieurs a ce qu'offrent les autres specs. Meme avec une base de 22 en ruse on peut monter avec les bonus des objets jusqu'a 47-48ruse ce qui donne avec le chant du courage +7attaque, 4degats et 7%critiques en plus, qui sont utiles contre tous les ennemis, tant en melee qu'a distance (apres on change l'equipement et le chant restera actif dans toutes les situations). Le perso n'aura jamais des problemes d'endurance etant donne que les seuls talents dont il a besoin sont les stuns et les coups qui touchent plusieurs adversaires. Si vous jouez sous momentum+swift salve ou 2xhaste alors vos coups seront plus rapides et feront plus de degats que tout autre talent contre un seul adversaire (faut pas oublier que les talents ne prennent en compte les runes, les poisons et les enchantements).
J'aime aussi investir 5 points en archerie pour les cas au je voudrais eviter le c-a-c ou ne pas devoir courir apres les ennemis. Aim (avec Master Archer) et Repeater gloves permettent de doubler la chance de faire des critiques et augmenter l'attaque, les degats et la penetration. Je prends aussi Pining Shot pour les situations ou je veux immobiliser une cible.
En ce qui concerne l'equipement, le point faible du voleur solo est sa resistance. Meme avec une tres haute defense il est tres important de pouvoir survivre a des attaques comme les grabs ou les overwhelms (meme plusieurs fois de suite) qui ignorent la defense. Pour cela un bon niveau d'armure est vital. Pour la magie les choses sont assez simples - avec Ring of Ages et des great salve on peut capper ses resistances en cas de besoin, sans compter la resistance au sort qui peut etre montee aisement a 50%.
L'equipement le plus polyvalent pour moi est le suivant:
- Helm of Honnleath
- Cadash Stompers
- Repeater Gloves
- Evon the Great's Mail (pour l'equiper il faut 20 en force sans equipement et puis on monte a 38 avec les bonus des objets)
- Spellward
- Lifegiver
- Ring of Ages
- Cinch of Skillfull Manoeuvering
- Rose's Thorn (paralyze, dweomer, lightning)
- The Edge (paralyze, lightning)
- Sorrows of Arlathan
En fin de compte on se retrouve avec un perso qui se ballade avec 150+ defense, 140+ attaque, 35+ armure, 50%resistance aux sorts, 60% esquive et qui fait 50degats par arme hors critiques, poisons, enchantements, runes toutes les demi secondes. En plus il a 40% chance de faire des critiques sans compter la possibilite de pralyser, stun et faire des backstabs quasi a volonte.
L'arc fera environ 90 degats et aura 30+% chances de faire un critique et combine au trapes et aux bombes on se prendrait presque pour un mage...
Użytkownik Almahnsor edytował ten post 06 luty 2011 - 08:45
#67
Napisano 06 luty 2011 - 09:55
Durmir
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Almahnsor wrote...
En fin de compte on se retrouve avec un perso qui se ballade avec 150+ defense, 140+ attaque, 35+ armure, 50%resistance aux sorts, 60% esquive et qui fait 50degats par arme hors critiques, poisons, enchantements, runes toutes les demi secondes. En plus il a 40% chance de faire des critiques sans compter la possibilite de pralyser, stun et faire des backstabs quasi a volonte.
L'arc fera environ 90 degats et aura 30+% chances de faire un critique et combine au trapes et aux bombes on se prendrait presque pour un mage...
Pour le barde, je ne suis pas trop d'accord, mais en fait, comme je disais, la seconde spécialisation n'est pas vraiment très utile... En effet, d'une part en solo tu joueras coup double le plus souvent, donc les chances de critiques on s'en cogne, sauf pour les crits automatiques (sur cible stun par exemple), d'autre part comme tu es full dextérité, le léger bonus d'attaque, on s'en cogne aussi (tu touches déjà tout le monde...), et il reste donc un +4 de dégâts au coût de 3 talents (et d'une fatigue accrue ansi que de l'endurance immoblisée, ce qui au final fait de toi un grand perdant)... Bref, je ne suis pas convaincu, loin s'en faut. Mais bon, là c'est du chipotage, la seconde spé n'apporte de toute façon pas grand chose.
Concernant le bilan, et pour reprendre tes propres catégories, je citerais pour ma version : environ 130 en attaque (un poil moins que toi, mais je touchais 99% du temps, donc bon...), 165-170 en défense (un peu plus, je pense que ça doit se voir à certains moments), 22 d'armure (nettement moins que toi, mais bon... comme on me touchait pas, l'armure c'est aussi utile ici que des bonus en puissance de sort), 54% de résistance aux sorts (je peux monter à 64% avec ta ceinture, qui n'existait pas dans le temps de mon guide, c'est une bonne idée je vais te la piquer
). Pour les dégâts, je ne me souviens plus mais c'était du même tonneau (un peu plus je crois, je tapais dans les 60, m'enfin à vérifier, ça fait longtemps...) et les chances de critiques sont les mêmes chez moi. J'ai en revanche 50% d'esquive naturelle. Mais aucun regret par rapport à ton choix, puisque Felon's Coat apporte de tels bonus en dextérité et défense que je gagne nettement plus que toi au final en termes d'esquive. Par contre, un meilleur choix encore serait Battledress of the Provocateur (DLC de Leliana), qui n'existait pas non plus au moment de la rédaction du guide.Quant à l'arc, je ne le sortais pas sauf contre la broodmother (c'était inutile, et ça diminuait mes stats en m'enlevant les bonus de mes dagues). Mais pour avoir fait un topic "tout tout tout sur l'archer", je rappelle que même si 85-90 est le maximum qu'on peut obtenir par flèche, cela correspond en fait à des dps très faibles (autour de 50-60 si mes souvenirs sont bons), donc pas vraiment intéressants...
En conclusion, à part la ceinture, je préfère ma version, désolé... J'esquive plus et je dois faire un peu plus de dégâts. C'est du chipotage, mais en termes d'optimisation, si je corrige la ceinture et l'armure je suis meilleur dans tous les points sauf l'attaque (inutile à ce niveau) et l'armure (inutile aussi). Faudra que je mette à jour les screens pour l'équipement, ceci dit, bien vu de me le rappeler.
EDIT : j'ai du mal à trouver ton pré-requis de 38 pour ton armure avec seulement 20 en force (même avec les bonus de ton équipement, puisque je vois un +3 en force au total, et non un +18 comme attendu). Est-ce que tu peux détailler s'il te plaît ? Parce que 15 points en force, c'est 15 points de moins en dextérité, ça fait TRES mal.
Użytkownik Durmir edytował ten post 06 luty 2011 - 10:20
#68
Napisano 07 luty 2011 - 02:30
macB
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Dans origins,la force est la stat la plus difficile à monter au delà de 10 points. L'une des seules combinaisons possibles pour avoir au moins +10 en force,c'est d'équiper l'armure titan avoir tous les accessoires aux attributs +2 et d'avoir une des meilleures masses du jeu. Or ces objets pour être équipés demandent des pré requis très élevé. Avec 20 en force,tu es "quasi" certain de ne jamais en mettre,je suis aussi curieux que dudu sur ce coup.
Donc à moins que t'ai exploité le bug de l'immatériel,tu as probablement investi en force des points "perdus"...
Et puis je ne vois pas trop l'intérêt de voir son voleur résister à un overhelm ou un grab,c'est pas vraiment son rôle à la base, surtout que les overhelm sont plutôt rares puisqu'à l'exception de la reine araignée et de un ou deux boss,la plupart des mobs attendent que ta santé atteigne la moitié,ce qui risque de ne pas arriver souvent puisque t'es censé esquiver. Quant au grab,quand on joue bien (et que l'on a de la chance) il y a largement moyen de gagner sans s'en prendre un seul.
Avec les données actuelles,un voleur nain peut atteindre plus de 70% de résistance à la magie, plus de 80% d'esquive et la contrepartie la plus embêtante est le sacrifice de 5 à 30 points de runes élémentaires. Par contre pour un solo,maximiser son esquive est assez cheat... Puisqu'à bas niveau il y a bien moyen d'atteindre les 50% d'esquive sans souci si on exploite les moyens légaux proposés par le jeu.
Alman, si le voleur que tu décris t'as permis de soloter, tant mieux mais concernant l'efficacité,je pense perso qu'il y a mieux que ce soit offensivement ou defensivement.
Si je comprends bien tu sacrifies la perspective d'avoir une ours de combat à côté pour un bonus mineur en attaque,crit,dégats ? C'est une façon de voir les choses mais je trouve que le tribu est bien lourd. Le barde est surtout intéressant en équipe...
Donc à moins que t'ai exploité le bug de l'immatériel,tu as probablement investi en force des points "perdus"...
Et puis je ne vois pas trop l'intérêt de voir son voleur résister à un overhelm ou un grab,c'est pas vraiment son rôle à la base, surtout que les overhelm sont plutôt rares puisqu'à l'exception de la reine araignée et de un ou deux boss,la plupart des mobs attendent que ta santé atteigne la moitié,ce qui risque de ne pas arriver souvent puisque t'es censé esquiver. Quant au grab,quand on joue bien (et que l'on a de la chance) il y a largement moyen de gagner sans s'en prendre un seul.
Avec les données actuelles,un voleur nain peut atteindre plus de 70% de résistance à la magie, plus de 80% d'esquive et la contrepartie la plus embêtante est le sacrifice de 5 à 30 points de runes élémentaires. Par contre pour un solo,maximiser son esquive est assez cheat... Puisqu'à bas niveau il y a bien moyen d'atteindre les 50% d'esquive sans souci si on exploite les moyens légaux proposés par le jeu.
Alman, si le voleur que tu décris t'as permis de soloter, tant mieux mais concernant l'efficacité,je pense perso qu'il y a mieux que ce soit offensivement ou defensivement.
Si je comprends bien tu sacrifies la perspective d'avoir une ours de combat à côté pour un bonus mineur en attaque,crit,dégats ? C'est une façon de voir les choses mais je trouve que le tribu est bien lourd. Le barde est surtout intéressant en équipe...
Użytkownik macB edytował ten post 07 luty 2011 - 02:39
#69
Napisano 07 luty 2011 - 09:07
Durmir
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macB wrote...
Si je comprends bien tu sacrifies la perspective d'avoir une ours de combat à côté pour un bonus mineur en attaque,crit,dégats ? C'est une façon de voir les choses mais je trouve que le tribu est bien lourd. Le barde est surtout intéressant en équipe...
Perso je n'aime pas non plus ranger pour soloter... Cela immobilise énormément d'endurance, et l'animal est peu voire pas effectif en solo (il se fait pougner très vite et fait des dégâts négligeables à côté du duelliste). C'est pour ça, de toute façon, la spé secondaire est sans intérêt, quelle qu'elle soit. Ce qui me fait piquer les yeux dans le cas du duelliste d'Almahnsor, à part l'armure, c'est qu'il va dépenser 3 talents pour pouvoir se permettre d'immobiliser 50 d'endurance et d'augmenter sa fatigue de 5%... pour quasi rien en bonus...
Ah, aussi j'ai oublié de préciser pour compléter, je n'utilise jamais les salves diverses, d'une part parce que je n'y pense pas, d'autre part parce que je n'en ai pas besoin. Après avoir fini l'ogre de la tour d'Ishal, je n'ai pas souvenir d'avoir jamais vécu un seul moment chaud.
@macB : oui, il y a meilleur que son voleur pour soloter. Puisque de toute façon il y a meilleur que le voleur... Le mage tel que je l'avais décrit dernièrement sur le topic concerné au challenge est encore plus efficace. J'avais mis plus de 5 heures de moins à finir le jeu et même l'ogre de la tour d'Ishal était facile. Je m'étais baladé que c'en était insultant pour le jeu...
#70
Napisano 07 luty 2011 - 09:51
macB
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Durmir wrote...
1.Perso je n'aime pas non plus ranger pour soloter... Cela immobilise énormément d'endurance, et l'animal est peu voire pas effectif en solo. 2.C'est pour ça, de toute façon, la spé secondaire est sans intérêt.
3.Ah, aussi j'ai oublié de préciser pour compléter, je n'utilise jamais les salves diverses, d'une part parce que je n'y pense pas.
@macB : oui, il y a meilleur que son voleur pour soloter. Puisque de toute façon il y a meilleur que le voleur... 4.Le mage tel que je l'avais décrit dernièrement sur le topic concerné au challenge est encore plus efficace. J'avais mis plus de 5 heures de moins à finir le jeu et même l'ogre de la tour d'Ishal était facile. Je m'étais baladé que c'en était insultant pour le jeu...
1.Ce n'est pas tellement le fait qu'il se fasse poutrer facilement qui le rend intéressant mais sa faculté à eponger les attaques,je pense en particulier aux attaques mortelles de mage comme "carcan compresseur"... je trouve que c'est utile mais c'est vrai que ça l'est bcp plus au niveau 7 qu'au niveau 14 où on se balade en général... Mon solo duelliste était ranger au niveau 7 avant d'être duelliste dans awakening je crois,c'est pourquoi j'ai cet avis.
2. Si on raisonne dans cette optique,Je pourrai te dire qu'aucune spéc n'a un intérêt, j'ai déjà fait deux solos sans toucher à une seule spéc parce que je doutais de la meilleure combi ,j'avais presque fini awakening comme ça.... Le problème des spéc, c'est qu'on en profite souvent 3-4 niveau plus ******,or à ce "plus ******" on a déjà fini une quête principale. Et quand on sait que la difficulté du solo chute de façon vertigineuse à partir de là,...
(je parle pas du mage puisque je ne sais pas le jouer)
3. Pareil,les baumes j'ai toujours oublié de les utiliser,les rares fois où je me souviens de leur utilité,c'est contre la reine araignée. Mais dans la plupart des cas on n'y pense pas parce qu'il existe des alternatives moins contraignantes.
4. Je ne peux que te croire,je me souviens dans le topic des challenge,j'avais ennuyé le monde avec mes doutes au sujet du mage mais pour avoir fait une partie avec, en equipe(pour les trophées), je me suis rendu compte des possibilités que pouvait offrir cette classe et ça depote sévère,c'est juste la gestion des ressources qui est un peu plus exigeante.
Użytkownik macB edytował ten post 07 luty 2011 - 12:35
#71
Napisano 07 luty 2011 - 03:55
Almahnsor
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Les grosses différences se font dans les petits détails. Le mot qui définit mon perso est la polyvalence (sans sacrifier l’efficacité) – garder l’équilibre entre la défense et l’attaque, entre les dégâts et la résistance, le c-a-c et la distance, la tactique et la simplicité, le tout à très haut niveau. Non seulement cela permet de faire face à toutes les situations, mais aussi de varier les approches et s’adapter aux situations de la façon la plus efficace.
En tout cas tes petits commentaires et ta mauvaise foi m’ont bien fait rire… 10p en attaque ne comptent pas, mais 10p en défense oui… L’armure étant inutile, j’aurai bien aime te voir malmené contre plusieurs ogres, loups de l’ombre, hurleurs pour voir si t’es si intouchable… L’arc c’est de la merde mais soloter un dragon au c-a-c avec ton perso en carton ça doit être encore plus de la rigolade. Si +7 attaque, +4 dégâts sont inutiles, 7% critiques (14% à l’arc) ne font aucune différence je te propose aussi de laisser tomber duelliste pour ce que ça rapporte – 10 attaque/défense pas utiles si tu mets tout en dex et pinpoint strike c’est trop cher paye pour ce que ça rapporte… Et je pourrais continuer...
PS. Pour l'histoire de bonus en force (et plus) on peut trouver toutes les infos ici:
http://dragonage.wik...icient_Approach
En tout cas tes petits commentaires et ta mauvaise foi m’ont bien fait rire… 10p en attaque ne comptent pas, mais 10p en défense oui… L’armure étant inutile, j’aurai bien aime te voir malmené contre plusieurs ogres, loups de l’ombre, hurleurs pour voir si t’es si intouchable… L’arc c’est de la merde mais soloter un dragon au c-a-c avec ton perso en carton ça doit être encore plus de la rigolade. Si +7 attaque, +4 dégâts sont inutiles, 7% critiques (14% à l’arc) ne font aucune différence je te propose aussi de laisser tomber duelliste pour ce que ça rapporte – 10 attaque/défense pas utiles si tu mets tout en dex et pinpoint strike c’est trop cher paye pour ce que ça rapporte… Et je pourrais continuer...
PS. Pour l'histoire de bonus en force (et plus) on peut trouver toutes les infos ici:
http://dragonage.wik...icient_Approach
#72
Napisano 07 luty 2011 - 03:58
Almahnsor
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Sinon pour moi soloter veut dire aussi sans animal de compagnie...
#73
Napisano 07 luty 2011 - 04:17
megamomo
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Almahnsor wrote...
Sinon pour moi soloter veut dire aussi sans animal de compagnie...
Et sans popos et sans stuff pour moi. Avec les yeux bandés et les mains hors du clavier, parce que sinon le perso est pas vraiment tout seul...
#74
Napisano 07 luty 2011 - 04:20
Durmir
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Pour l'armure, pourrais-tu quoter s'il te plaît ? J'ai en effet du mal à faire le rapprochement. Je pense que tu as dû bel et bien dépenser 15 points en force. Ca expliquerait les lacunes.
Sinon, pour reprendre, puisque tu sembles ne pas être au fait de tous les mécanismes du jeu, je vais prendre un peu de mon temps pour t'en dire plus :
L'attaque et la défense :
Lorsque tu attaques un ennemi, une formule savante (que je ne vais pas développer ici) te permet de déterminer si tu touches ou non ledit ennemi. Pour cela, et entre autres, une attaque élevée de la part de l'attaquant va augmenter ses chances de toucher, et une défense élevée de la part du défenseur va augmenter ses chances d'esquiver. Il est également important de noter qu'il existe un facteur "chance", réduit considérablement lorsque attaque(attaquant) est très supérieur (ou très inférieur) à défense(défenseur).
Bref, tout ça pour dire : ce qui est important, c'est d'une part d'avoir l'attaque permettant de toucher tous les ennemis, et d'autre part d'avoir une défense suffisamment élevée pour que la différence défense(personnage) - attaque(ennemi) détruise presque entièrement le facteur chance.
Tu conviendras que vu sous cet angle, pour un personnage, l'attaque et la défense n'ont pas la même "valeur".
Donc, si une attaque de 120 permet de toucher suffisamment les ennemis, 130 d'attaque n'aura pas d'impact. En revanche, si avec une défense de 150 tu reçois, disons, un coup sur 10 (90% d'esquive) et que tu ne souhaites recevoir qu'un coup sur 20 (95% d'esquive), 15 points en défense deviennent beaucoup plus importants.
J'espère que cela t'aura permi d'y voir plus clair sur "pourquoi 10 points en attaque ça sert à rien, et 15 points en défense on prend".
L'armure :
Dans DAO, l'armure permet de réduire les dégâts causés par le très simple calcul : (dégâts reçus) = (dégâts infligés) - armure.
Dans le cas d'un personnage qui esquive, disons, à 95% (pour simplifier, disons que c'est le cas de mon duelliste), pour des attaques répétées sur sa personne de 20 points, il prendra donc en moyenne 1 de dégât par coup, ce qui est couvert par sa régénération de santé. On en déduit aisément (et c'est ce que j'ai pu observer sur le terrain) que sa vie ne descend jamais.
Donc l'armure, qui consiste à diminuer les dégâts reçus, n'a aucun impact sur ce personnage.
Les dragons :
Je ne comprends pas ton interrogation. Je n'ai eu aucun mal contre les dragons...
Petite astuce (vu que ton perso a une esquive moindre, j'imagine que c'est ça qui t'a fait peur) : il te suffit de taper sur la patte arrière du dragon (et donc de bouger lorsqu'il se retourne...) et tu es à l'abri de toutes ses attaques "esquivables" (les coups de patte de dragon ne sont pas esquivables si je me souviens bien, m'enfin si c'est que ça... au pire toi qui bois beaucoup de salves, tu devrais essayer les cataplasmes, contre les dragons ça m'est arrivé d'en prendre 1 ou 2).
Concernant le barde, on ne s'est pas compris. Je disais en effet que le bonus était négligeable par rapport au coût. Mais quand je parlais du coût, c'est surtout +5% de fatigue et 50 d'endu immobilisés, pour +4 en dégâts. Le duelliste propose tout de même (même si ça a un coût également) des bonus bien meilleurs (+10 en défense, négligeable pour un soloteur basé sur la dex ? je ne crois pas, non...). D'ailleurs, si tu cours après +4 en dégâts, pourquoi ne pas avoir mis une rune de dégâts élémentaires +5 à la place de la deuxième rune de paralysie, et pourquoi avoir mis 15 points en force ? Ca aurait été plus efficace que de perdre 3 talents, des bonus de spé, de l'endu et d'augmenter sa fatigue, pour un résultat à +4...
L'arc je ne l'ai sorti que pour la broodmother.
Note : si tu as bien mis 15 points en force comme je pense, alors en plus d'expliquer les lacunes en défense, cela expliquerait aussi pourquoi je fais plus de dégâts.
Conclusion : c'est bien de chercher la polyvalence. Mais mon perso est définitivement meilleur en dégâts et en défense (et donc il est plus polyvalent que le tien). Et il avait un arc aussi, sur lui, même s'il ne s'en servait pas (car inutile et/ou cheaté à cause de l'IA déplorable).
Voilà, j'aimerais que tu mettes en lumière mes éléments de mauvaise foi, en revanche. Et je souhaite que tu continues comme tu le proposes, car je suis sûr qu'il y a encore d'autres choses à apprendre. Mais c'est bien, ça permet de mieux expliquer certains mécanismes.
Sinon, pour reprendre, puisque tu sembles ne pas être au fait de tous les mécanismes du jeu, je vais prendre un peu de mon temps pour t'en dire plus :
L'attaque et la défense :
Lorsque tu attaques un ennemi, une formule savante (que je ne vais pas développer ici) te permet de déterminer si tu touches ou non ledit ennemi. Pour cela, et entre autres, une attaque élevée de la part de l'attaquant va augmenter ses chances de toucher, et une défense élevée de la part du défenseur va augmenter ses chances d'esquiver. Il est également important de noter qu'il existe un facteur "chance", réduit considérablement lorsque attaque(attaquant) est très supérieur (ou très inférieur) à défense(défenseur).
Bref, tout ça pour dire : ce qui est important, c'est d'une part d'avoir l'attaque permettant de toucher tous les ennemis, et d'autre part d'avoir une défense suffisamment élevée pour que la différence défense(personnage) - attaque(ennemi) détruise presque entièrement le facteur chance.
Tu conviendras que vu sous cet angle, pour un personnage, l'attaque et la défense n'ont pas la même "valeur".
Donc, si une attaque de 120 permet de toucher suffisamment les ennemis, 130 d'attaque n'aura pas d'impact. En revanche, si avec une défense de 150 tu reçois, disons, un coup sur 10 (90% d'esquive) et que tu ne souhaites recevoir qu'un coup sur 20 (95% d'esquive), 15 points en défense deviennent beaucoup plus importants.
J'espère que cela t'aura permi d'y voir plus clair sur "pourquoi 10 points en attaque ça sert à rien, et 15 points en défense on prend".
L'armure :
Dans DAO, l'armure permet de réduire les dégâts causés par le très simple calcul : (dégâts reçus) = (dégâts infligés) - armure.
Dans le cas d'un personnage qui esquive, disons, à 95% (pour simplifier, disons que c'est le cas de mon duelliste), pour des attaques répétées sur sa personne de 20 points, il prendra donc en moyenne 1 de dégât par coup, ce qui est couvert par sa régénération de santé. On en déduit aisément (et c'est ce que j'ai pu observer sur le terrain) que sa vie ne descend jamais.
Donc l'armure, qui consiste à diminuer les dégâts reçus, n'a aucun impact sur ce personnage.
Les dragons :
Je ne comprends pas ton interrogation. Je n'ai eu aucun mal contre les dragons...
Petite astuce (vu que ton perso a une esquive moindre, j'imagine que c'est ça qui t'a fait peur) : il te suffit de taper sur la patte arrière du dragon (et donc de bouger lorsqu'il se retourne...) et tu es à l'abri de toutes ses attaques "esquivables" (les coups de patte de dragon ne sont pas esquivables si je me souviens bien, m'enfin si c'est que ça... au pire toi qui bois beaucoup de salves, tu devrais essayer les cataplasmes, contre les dragons ça m'est arrivé d'en prendre 1 ou 2).
Concernant le barde, on ne s'est pas compris. Je disais en effet que le bonus était négligeable par rapport au coût. Mais quand je parlais du coût, c'est surtout +5% de fatigue et 50 d'endu immobilisés, pour +4 en dégâts. Le duelliste propose tout de même (même si ça a un coût également) des bonus bien meilleurs (+10 en défense, négligeable pour un soloteur basé sur la dex ? je ne crois pas, non...). D'ailleurs, si tu cours après +4 en dégâts, pourquoi ne pas avoir mis une rune de dégâts élémentaires +5 à la place de la deuxième rune de paralysie, et pourquoi avoir mis 15 points en force ? Ca aurait été plus efficace que de perdre 3 talents, des bonus de spé, de l'endu et d'augmenter sa fatigue, pour un résultat à +4...
L'arc je ne l'ai sorti que pour la broodmother.
Note : si tu as bien mis 15 points en force comme je pense, alors en plus d'expliquer les lacunes en défense, cela expliquerait aussi pourquoi je fais plus de dégâts.
Conclusion : c'est bien de chercher la polyvalence. Mais mon perso est définitivement meilleur en dégâts et en défense (et donc il est plus polyvalent que le tien). Et il avait un arc aussi, sur lui, même s'il ne s'en servait pas (car inutile et/ou cheaté à cause de l'IA déplorable).
Voilà, j'aimerais que tu mettes en lumière mes éléments de mauvaise foi, en revanche. Et je souhaite que tu continues comme tu le proposes, car je suis sûr qu'il y a encore d'autres choses à apprendre. Mais c'est bien, ça permet de mieux expliquer certains mécanismes.
Użytkownik Durmir edytował ten post 07 luty 2011 - 04:27
#75
Napisano 07 luty 2011 - 06:09
Elguiguito
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Je conforte Durmir sur un point, tiré de mon experience sur DAO:
En solo nightmare, l'armure <<< defense
Mon mage pouvait grimper dans les 70 en armure (quasi le double d'un guerrier tank), ce qui ne l'empechait pas de se faire demonter dans la plupart des combats chaud si je comptais uniquement la dessus.
Pourquoi?
Parce que la ruse diminue l'armure
Parce que les armes contondantes annulent un bon paquet de mitigation (fear le maul^^)
Parce que debuff armure archer, debuff armure arme a deux mains, réduisent ton armure en carton
Parce que tu te prends tous les stuns de la terre
Parce que la defense te permet d'esquiver toutes les saloperies sus-cités.
Bref, grosse armure c'est opti uniquement contre les animaux (loups, ours, araignées) et contre les duals wielders. Le reste te découpe en rondelles.
Grosse defense c'est opti contre tout sauf les araignées web/mise a terre et les ogres grab/belier.
Par contre le mage easy nightmare, faudra m'expliquer ta tactique dans certains combats^^. Même a haut niveau (14+) je me souviens d'en avoir pas mal bavé contre Branka (75% de RM ça saoule) et ses copains les golems immune aux CC
PS: je comprend pas trop l'interet de refuser les pets dans le "canon" solo. C'est un skill comme un autre, dans lequel t'as investi des points (de maniere useless diront certains^^). C'est comme dire qu'utiliser les CC c'est de la triche vu que ca fait grosso merdo le mm role qu'un copain tank.
En solo nightmare, l'armure <<< defense
Mon mage pouvait grimper dans les 70 en armure (quasi le double d'un guerrier tank), ce qui ne l'empechait pas de se faire demonter dans la plupart des combats chaud si je comptais uniquement la dessus.
Pourquoi?
Parce que la ruse diminue l'armure
Parce que les armes contondantes annulent un bon paquet de mitigation (fear le maul^^)
Parce que debuff armure archer, debuff armure arme a deux mains, réduisent ton armure en carton
Parce que tu te prends tous les stuns de la terre
Parce que la defense te permet d'esquiver toutes les saloperies sus-cités.
Bref, grosse armure c'est opti uniquement contre les animaux (loups, ours, araignées) et contre les duals wielders. Le reste te découpe en rondelles.
Grosse defense c'est opti contre tout sauf les araignées web/mise a terre et les ogres grab/belier.
Par contre le mage easy nightmare, faudra m'expliquer ta tactique dans certains combats^^. Même a haut niveau (14+) je me souviens d'en avoir pas mal bavé contre Branka (75% de RM ça saoule) et ses copains les golems immune aux CC
PS: je comprend pas trop l'interet de refuser les pets dans le "canon" solo. C'est un skill comme un autre, dans lequel t'as investi des points (de maniere useless diront certains^^). C'est comme dire qu'utiliser les CC c'est de la triche vu que ca fait grosso merdo le mm role qu'un copain tank.
Użytkownik Elguiguito edytował ten post 07 luty 2011 - 09:43
