55 réponses à ce sujet

[Sampaguita]

Ich sehe das sehr ähnlich: In Deutschland wird wahrscheinlich eher das Pixelblut von DragonAge dem einen oder anderen aufstoßen, in Amerika ist es halt Sex und Erotik. Das verwundert allerdings auch etwas, denn die USA sind der mit weitem Abstand größte Produzent von Sex und Erotik-Produkten weltweit, eine Speerspitze der sexuellen Aufklärung und in vielen Bereichen sexuell extrem offen. Ich denke dass genau dies auch zur Gegenreaktion führt und Prüderie gedeihen lässt, was sich dann in den Medien wiederspiegelt. Was die Leute wollen und öffentliche Stellen dazu sagen, kann man immer wieder schön sehen, wenn man einen Blick auf die Mods von Spielen wirft: Body-Mods, Nackt-Patches, versteckte Sex-Szenen, Sex-Subquests... und der dazu passende Sturm der offiziellen Entrüstung.

In Deutschland kennen wir ein ähnliches Phänomen: Die jungen Deutschen sind sich durchaus der Geschichte des Staates bewußt, doch hinterfragen beständig warum man sich ständig als Kriegstreiber und Antisemit fühlen muss, wenn man doch Jahre oder Jahrzehnte nach dem 2. Weltkrieg geboren wurde. Für die Politiker und offizielle Stellen ist das keine Frage sondern ein Faktum. Doch Gesellschaften ändern sich oftmals weit schneller als staatliche und öffentliche Organe Schritt halten können.

Persönlich habe ich nun gar keine Probleme mit Erotik und Sex in Computerspielen (insbesonders bei einer ab-18-Plakette). Bei Gewalt finde ich einen Regler mit 3-5 Stufen eine faire Möglichkeit im eigentlichen Gameplay das Pixelblut nach eigenem Gutdünken zu entschärfen, da nicht jeder mit Hektolitern von Blut am Bildschirm konfrontiert sein will. Ob sich dies auch in Erotik-Sequenzen umsetzen ließe weiß ich nicht, kann es mir jedoch durchaus vorstellen.

Bleibt mir nur noch: Let love rule!

[Alrik von Klang]

Ich finde das einfach nur Lächerlich, das man sich über das bissel Erotik aufregen kan. Den Sex war es mal nicht. Hab in der Cutt Cene keinen Sex gesehen. Ich finde das also völlig in Ordnung. Das gehört schlicht und einfach dazu dieser gute Schuss Erotik. Zu mal man ja nicht wirklich Sex sieht. Das meiste spielt sich in der Fantasie ab. Wen sich eine Gruppe so eng verbunden fühlt vor allem nach solch Epischen Kämpfen wie sie uns in DAO erwarten, fände ich es eher seltsam, wen da nichts passieren würde. Erinnere mich noch wie die Erotik einspielung zwischen Sheppard und Liara in Mass Effekt so manche Amis auf die Barrikaden gebracht hat. Da fand ich auch nichts dabei und da sah man auch keinen Sex. Ich kan dazu nur sagen BiaWare lass dich nicht beeinflussen bleib dir selbst treu. Dieser realismus ist es warum wir eure Spiele so lieben. Man kan sich hineinfühlen. Also kurz und knapp von mir werden keine Klagen kommen vor allem nicht über solche Scandale die KEINE Scandale sind. Ist wie üblich aber nur wieder meine Persönliche Meinung die man Teilen kan oder auch nicht.

[DeepImpact]

Finds - wie bei ME - ein netten kleines Gimmick für erwachsene PC-Spieler. Ist eh nix zu sehen, aber für die Story ganz witzig. Auch wenn ich bei ME etwas überrascht war, als die Konsortin mit meinem megaunfreundlichen Charakter sofort in die Kiste gehüpft ist



Freue mich schon auf DA-O und was es da zu sehen geben wird.

[Shinaeriel]

auch wenns lachhaft klingt irgendwie ists wie beim kochen:



beim kochen (ich gehe von einem gericht mit eiern aus) gehören eier also einfach dazu und weils so ist haue ich diese auch mit in die pfanne. schlimm wirds wirklich nur dann wenn ich davon soviele in die pfanne haue das mein gericht nicht mehr schmeckt, hier ziehe ich gern den vergleich zu manchem ego shooter, klar schiessen UND treffen in möglichst hoher quote gehört hier dazu, aber wenn die feinde dann irgendwo soviel oder so obszön auseinandergerissen werden, wirds einfach geschmacklos.....



Das auf Bioware bezogen (Baldurs Gate 1-2, Jade Empire, KotOR 1-2 und ME gespielt) fand ich im Falle JE und ME auch schon arg extrem, die Kämpfe die bei BG und KotOR noch interessant waren verloren für mich in diesen beiden Fällen einfach an Spannung, aber so ein paar Steinchen mussten dem Spieler ja noch in den Weg geschmissen werden, es sollte ja nicht zu leicht sein.



Alles in allem sei gesagt ab 18+ kann ein Spiel schon einiges enthalten was ab dieser Einstufung vertretbar ist und ich denke so extrem wie es diskutiert wird ist es im Spiel letztendlich weniger.

[Marve Aue]

...jetzt hast Du mir richtig Appetit gemacht! Ich glaub heut abend gibts Bratkartoffeln mit Spiegelei

[Shinaeriel]

 freut mich

mal in anderer aber ähnlicher sache: in vielen mmos zb. klagen *angebliche* rollenspieler über mangelndes rollenspiel trotz speziell ausgewiesener Server. Wenn man sich dann als eigentlich Hobby Rollenspieler mit diesen *Voll-Rollenspielern* unterhält merkt man so finde ich eher das hier mehr der Wunsch/Aufruf an gleichgesinnte geht als das man *tiefgründig* rollenspiel macht

ich begründe sowas immer an meinem lieblingsbeispiel: Wie kann ein meinem Char völlig Fremder Char, meinen Char direkt mit Namen ansprechen ohne das er dazu das wissen hat.

Zum Thema zurück: Wenn gewisse Inhalte dazu dienen das Gefühl zu verstärken das im Spiel erlebte realistischer, lebhafter darzustellen finde ich das schon das solche Inhalte ins Spiel gehören.

Modifié par Shinaeriel, 19 octobre 2009 - 03:07 .

[Ragnar Caesar]

Shinaeriel wrote...

 freut mich

mal in anderer aber ähnlicher sache: in vielen mmos zb. klagen *angebliche* rollenspieler über mangelndes rollenspiel trotz speziell ausgewiesener Server. Wenn man sich dann als eigentlich Hobby Rollenspieler mit diesen *Voll-Rollenspielern* unterhält merkt man so finde ich eher das hier mehr der Wunsch/Aufruf an gleichgesinnte geht als das man *tiefgründig* rollenspiel macht

ich begründe sowas immer an meinem lieblingsbeispiel: Wie kann ein meinem Char völlig Fremder Char, meinen Char direkt mit Namen ansprechen ohne das er dazu das wissen hat.

Zum Thema zurück: Wenn gewisse Inhalte dazu dienen das Gefühl zu verstärken das im Spiel erlebte realistischer, lebhafter darzustellen finde ich das schon das solche Inhalte ins Spiel gehören.

Ich bin ein Voll-Rollenspieler, doch wirklich tiefgründig geht nur bei einem P&P RPG.

[Alwina86]

Ich als Frau finde es sehr gut, dass es Sex in Dragon Age gibt. Prinzipiell bin ich der Meinung, dass der erotische Aspekt im Spiel nur dazu beitragen kann, alles trotz Fantasy realistischer zu gestalten und vor allem wärmer. DAO ist blutig, wild, manchmal skrupellos und immer auf Action und Kampf angelegt. Das alles mag ich sehr, aber ich schätze es auch, dass es "wärmende" Momente gibt. Es muss einfach eine zwischenmenschliche Komponente geben, die eine Art Gleichgewicht schafft. Wie schon von einigen Vorpostern bemerkt: es wäre im Grunde völlig unglaubwürdig, würde die Gruppe nur zum Kämpfen und Schlachten unterwegs sein, ohne sich näher zu kommen.

[Marve Aue]

Alwina86 wrote...

Ich als Frau finde es sehr gut, dass es Sex in Dragon Age gibt.

Ich als Mann auch...

[cyberbyte]

Alwina86 wrote...
......Es muss einfach eine zwischenmenschliche Komponente geben, die eine Art Gleichgewicht schafft. Wie schon von einigen Vorpostern bemerkt: es wäre im Grunde völlig unglaubwürdig, würde die Gruppe nur zum Kämpfen und Schlachten unterwegs sein, ohne sich näher zu kommen.

oO hoffe das liest nun keiner der bei der Bundeswehr im Kampfeinsatz ist *fg*

[Shinaeriel]

@Ragnar ich sehe das etwas anders. Wenn ich wirklich gewillt bin Rollenspiel in egal welcher Form tiefgehend zu betreiben spielt die Platform eher eine untergeordnete Rolle, zumindest sollte es so sein.



Ansonsten stimme ich wie weiter oben selbst erwähnt und wie es Alwina86 auch schreibt dem zu, wenn es durch realere Inhalte erreicht werden kann ein Spiel auch realer wirken zu lassen befürworte ich den extra Inhalt allerdings sollte dabei die feine Linie zwischen gesundem vorhandensein der Realität und brutaler Übertreibung wirklich gewahrt bleiben.

[Eviaras]

das ist wahr, Rollenspiel kannst du überall machen...

Ich zum Beispiel hab bei LOTRO dementsprechende Leute gefundene, mit denen macht es verteufelt Spaß alles auszuspielen, da wird aber dann auch mal gerne ein Lvl Fortschritt aussen vor gelassen, aber ich zumindest spiele deswegen garnicht...

[Shinaeriel]

eben genau darum gehts auch im Rollenspiel, gut bei singleplayer Spielen übernimmt das Spiel den Part des Leiters.



Aber das interessante bei einem MMO ist eben die Basis ist durch die Welt, Klassen usw. gegeben aber als Spieler ist dann trotzdem sehr viel Platz zum ausmalen.



Daher sage ich klar......tiefgehendes Rollenspiel in einem MMO unmöglich?? Nur dann wenn man sich selbst wenig drum bemüht.

[Eviaras]

bei einem halte ich dagegen - tiefgehendes Rollenspiel ist bei WOW unmöglich...

Ansonsten ja...

[Shinaeriel]

hihi @Eviaras dem Wiederspruch würd ich sogar zustimmen wenn ich da nicht auch schon andere Erfahrungen gemacht habe.

schliesslich heisst WoW ja: World of Wonders oder wars eher World of Warcraft bin mir nicht mehr sicher *schmunzel*

aber mal ernsthaft, schwieriger ists schon, aber auch nicht unmöglich. Es ist halt das Problem gleichgesinnte zu finden bei einem solch grossangelegtem Kommerzprodukt.

Modifié par Shinaeriel, 21 octobre 2009 - 11:35 .

[Eviaras]

ich dachte immer Wer oder Was....

Tut mir leid, ich kann mit der Droge nix anfangen...Ich habs damals zu Release gekauft, da ich von Blizzard immer überzeugt war und dann artete dieses Ding in Arbeit aus, nur wer täglich Zeit investiert konnte mithalten...ich habs letztes Jahr nochmal ausprobiert, aber da wars dann doch zu kindisch....ausserdem gefällt mir dieser Zeichentrick Stil net wirklich...

[Corrilan]

Um in MMOs Rollenspiel zu betreiben, muss man den gewillten Spielern natürlich auch die Möglichkeit bieten, ihre Rollen spielen zu können. Das scheint mir bei WOW nur schwer möglich zu sein, da das ganze Spieldesign auf Itemjagd ausgerichtet ist. Wer im Spiel mithalten will, ist hauptsächlich damit beschäftigt, sich seine Ausrüstung im wahrsten Sinne des Wortes zu erarbeiten. Viel Zeit für Rollenspiel ist da nicht mehr vorhanden, wenn man nicht als der letzte Noob gelten will.



Mir ist der Spaß an WOW daher auch sehr schnell vergangen, Streß hab ich im RL genug. HdRO ist da eher mein Ding. Da brauche ich nicht nach jedem Einloggen sorgenvoll meine Ausrüstung auf perfekte Stats hin zu begutachten, wenn ich im Auenland die Post austrage. Und Zeit für ein Pläuschchen mit anderen Spielern findet man auch noch.

[Eviaras]

genau darum gehts... ich halte mich meist die ganze Session über in der Stadt auf und unterhalte mich mit Mitmenschen, besuche mal Freunde im Auenland, etc...

[Shinaeriel]

ja dazu lädt LOTRO auch wirklich ein. Ich habs als Elben-Wächterin auch stets genossen einen morgentlichen Ausritt von Bruchtal durch die Trollhöhen zu machen. hachja vielleicht kommt auch das mal wieder.



Recht habt ihr mit euren Anmerkungen zum anderen Spiel aber schon, ich sage da lediglich auch nur gänzlich unmöglich ist es eben nicht Rollenspiel auch dort zu betreiben, es ist nur enorm schwer gleichgesinnte zu finden. Die itemjagd bzw. das updaten der ausrüstung ist aber generell in mmos gegeben, auch in lotro (sage mal nur strahlenzeug). Wo es mir da eigentlich vom Mix her am besten gefielwar im guten alten Dark Age of Camelot.



hehe nun sollten wir uns aber wieder dem eigentlichen Topic zuwenden....

daher sage ich mal es darf so erotisch sein wie letztendlich real das spiel am ende auf einen wirkt, ohne dabei masslos zu übertreiben, meiner Meinung nach. wichtig ist eher wie wir dabei auf die jugend achten, da lobe ich zb. einen namhaften Elektroartikelhändler bei dem mein Bruder als Fachmann für Software (Konsolen/PC) tätig ist, hier weiss ich zb. das Spiele ohne jugendfreigabe auch nur an personen ab 18 verkauft werden, bei Zweifeln wird sogar der Ausweis verlangt. Finde ich genau richtig so.

[Sampaguita]

Ja, darum bin ich ebenfalls bei LOTRO hängen geblieben. Nach einem Jahr in einer "Profi"-Gilde bei WoW hatte ich echt genug: Mo-Fr 19:30-0:30Uhr musste man da sein, Samstags durfte man, Sonntag war die Gilde offiziell offline und man wurde "angehalten" sich für die kommende Woche zu erholen. Bei LOTRO habe ich auch schon Abende damit verbracht sinnlos im Gasthaus rumzustehen, irgendwelche völlig unsinnige Questen zu erledigen oder bei Konzerten mitzuwirken.



Zum Thema... ich würde mich auch für eine klar und deutlich durchgesetzte Regelung aussprechen. Wenn 16 oder 18 draufsteht, soll einerseits dies auch drin sein, andererseits sollte auch wirklich JEDER (auch die Eltern, älteren Geschwister etc.) die Regelung umsetzen. Nur dann hat das System auch eine Chance in Zukunft angemessen zum Einsatz kommen zu können.

[ghoulyg]

Von mir aus bis zum bitteren Ende. :twisted:

[casadechrisso]

Oh, hurra, eines meiner Lieblingsthemen. Was habe ich mich schon gezankt über ein paar lächerliche Brustwarzen in The Witcher... es gibt Leute, die wollten das Spiel absolut nicht anrühren, nur weil Geralt ein paar Prostituierte aufreissen kann und es ein paar mild-erotische Sammelkärtchen gibt. Aber ja, das ist Teil der Bigotterie des vollkommen merkwürdigen Amerikas und hat mich mal zu einem ziemlich langen Blogeintrag verleitet, in dem ich versuchte, dem etwas mehr auf den Grund zu gehen. Ich hatte damals unter anderem für mein NWN1 PW Projekt angekündigt, es auf erwachsene Spieler zuzuschneiden... "oh, klasse".  Es gäbe dunkle Storylines, Mord und Totschlag, Prostituierte, etc. "cool". Und dann haue ich einen kleinen Nacktpatch rein und... "err... can't you leave that out? I don't think I want to play on a server that uses this.... ". Naja, sobald eine Brustwarze zu sehen ist, gibt es gerade im Amiland tatsächlich überaus extreme Reaktionen. Entweder man hat absoluten Gegenwind, oder eine Fraktion, die es supertoll findet und mit der man irgendwie auch nicht glücklich ist. Was fehlt, ist einfach die Mitte, die Leute für die es absolut normal ist, mal 'ne nackte Brust im Fernsehen zu sehen (und nicht auf irgendwelchen Pornokanälen)... ich wage mal zu sagen, die etwas europäischere Fraktion.

Was nun Sex in Computerspielen angeht, es kommt schon sehr stark auf die Präsentation an. Im Allgemeinen muss ich sagen, ein simples "Sex sells" und einfach etwas nackte Haut zieht bei mir nicht. Unsere Gesellschaft ist an nackter Haut und Billigerotik vollkommen übersättigt, man schalte nur mal nachts durch die Privatkanäle.
Mit diesem Hintergrund würde ich schon sagen, weniger ist oft mehr, und man kann auch durch gute Cutscenes und Dialoge erotische Spannung erzeugen, die ohne anatomische Details auskommt. Das muss dann aber schon etwas mehr knistern als in Mass Effect mit dem Baby-Alien vom Ponyhof. Das war Adult Content for romantic Teenagers.
Oder nehmen wir The Witcher. Ich empfand die Nacktheit in dem Spiel als überhaupt kein Problem und sehr passend, die Bruxxa oder Driade sind mir bestens in Erinnerung geblieben. Sie waren schon als Effekt geplant, aber nicht überzogen oder pornografisch. I habe tatsächlich den Nacktpatch in mein Spiel integriert, um die Bruxxa nachzubasteln. <_<
Ganz im Gegensatz dazu jedoch die Nacktsammelkarten... diese waren einfach schlecht integriert, das Sammeln machte das ganze Spiel doch eher kindisch und versetzte mich in Schulhofzeiten zurück. Eine gut gescriptete Cutscene (wie es leider viel zu wenige gab) wäre um vieles passender gewesen.

Zuletzt nochmal zu Mods und Patches. Wie überall wird hier mal wieder masslos übertrieben, und viele der populärsten Mods sind ganz offensichtlich mit einer ganz gehörigen Portion Teenagerfantasie und entsprechendem Mangel an praktischer Lebenserfahrung entstanden. Wenn Erotik lediglich darin besteht, die Anatomie der unteren Körperregionen mit 4096x4096-Texturen so detailliert wie nur irgend möglich dazustellen (und das dann auch oft noch mit der Realität überhaupt nichts zu tun hat), dann ist das Ziel verfehlt. Es gab auch einen Mod für The Witcher, in dem unter Zuhilfenahme eines.. ähem... "anderen Spieles" überaus detailreiche Sexscenen eingefügt wurden. Auch diese waren vollkommen unerotisch und überflüssig meiner Meinung nach. Wenn es simpler Porno ist, finde ich's extrem ätzend.
Aber das ist keine Prüderie, ich kann mit einem Glanzbeispiel von sehr sehr explizitem Adult Content aufwarten, das mir sehr gefallen hat: A dance with Rogues (NWN1 mod). Dieser Mod nimmt nun überhaupt kein Blatt mehr vor den Mund, wobei - auch hier wurde wieder weniger auf die visuelle Komponente (Unterleibsnahaufnahmen) und viel mehr auf die erzählerische Komponente Wert gelegt. Und die Erzählung und Qualität dieses Mods ist schlichweg brilliant. Vielleicht liegt es daran, daß es eine Fau gebastelt hat, wer weiß... zumindest habe ich keinen anderen Sexinhalte in Spielen gesehen, die diese Qualität erreicht haben. Viele Polygone und tolle Texturen kann jeder, aber gut erzählen können die wenigsten, leider.

Modifié par casadechrisso, 02 novembre 2009 - 04:42 .

[Derengard]

Ich erinnere mich an ein Review des Adventures "Dreamfall" (wirklich intelligentes Spiel), in dem sich der Reviewer (wirklich intelligent) am meisten darüber aufregte, dass die Protagonistin am Anfang allein in ihrem Zimmer in Unterschwäsche gezeigt wird. Da dachte ich auch, dass dort vielleicht eine bestimmte Mentalität vorhanden ist, die vielleicht eher in den USA vorherrscht.

Dabei kommt sowas schon seit Jahrzehnten in vielen amerikanischen Blockbustern vor und nicht immer ist es gleich "Ausbeute" und "den Zuschauer für einen Idioten halten". Es fällt mir jetzt schwer, eine Formel dafür auszumachen, wann es stilvoll ist und wann nicht, aber es kommt doch immer auf das Gesamtbild an (Klasse der Charakterisierung, realistische Psychologie usw.).

[casadechrisso]

Nun, ich denke es ist schlichtweg dem Umstand zu schulden, daß Computerspiele immer noch vornehmlich in Kinderzimmern vermutet werden. Man sehe sich den damaligen Fox-Beitrag zu Mass Effect an, in dem die gute Hobbypsychologin (oder was immer sie war) nicht davon abrücken wollte, daß Kids in einem Alter unterhalb der Altersempfehlung auf der Box die Hauptzielgruppe für das Spiel ist, also im Falle der USA unter 17. Das ist schlichtweg Unsinn und an jeglichen Studien vorbeiargumentiert, die klar belegen, daß der Großteil der Spieler tatsächlich erwachsen ist. Es ist eben das alte Problem, wir versehen das Medium nicht, aber es ist böse.
Bei unbedarften Eltern ist, denke ich, schon allein das Wort "Spiel" Auslöser, denn bei dem Wort Spiel denkt man automatisch an Kinderzimmer und daddelnde Kinder, denn Erwachsene spielen nicht, sondern arbeiten, fertig.
Und deshalb wird auch jede nackte Brust immer wieder einen neuen Skandal in dieser breiten Masse der Unbeleckten auslösen, und viele werden nie begreifen, daß diese Spiele einfach auch eine erwachsene Hauptzielgruppe haben. Denke, das ist erst mit einem Generationenwechsel getan, wenn Generation C64 die Regierungsbänke und Redaktionen der großen Medien erobert. Bis dahin nehmen wir's einfach gelassen, wir werden die Prä-C64er wahrscheinlich nicht mehr ändern können.